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 AV vs FW ? /cheer

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l'inconn
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MessageSujet: AV vs FW ? /cheer   Jeu 5 Fév - 14:05

tout est dans le titre
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Akasuna
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MessageSujet: Re: AV vs FW ? /cheer   Jeu 5 Fév - 14:17

tu es qui ? lol
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re-incon
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MessageSujet: Re: AV vs FW ? /cheer   Jeu 5 Fév - 14:27

comme j'ai pas trouvé de bouton pour edité
alors je reponds

Je sais que vous faite sea,et qu'il est pas rare que vous faite JOL.
Donc qu'il y a des AV qui pop et qui se balade ensuite

Maintenant je voulais juste vous proposé quelque chose,qui n'assure pas la victoire loin de la mais qui permet de controlé quel 2h la bébête va utilisé.

Apres avoir visioné plusieurs fois la video de SE sur leur combat d'av j'ai apercu
dans la derniere scene(celle du call wyvern) que le groupe avait tout prevu.
Que faisait un thf avec diaga ou je sais quel mage/thf dans les parage ?
Réponse,il attendait de diaga les wyvern pour flee, mais alors il savait que sa allait arriver.ET bien oui

quand AV fait son nuage de fumé,la video zoom et la masqué par un brd que voit on ? un DRG qui utilisé une JA ou je sais pas trop quoi qui n'apparait pas dans le log, ce qui provoque le Call wyvern de AV.
En regardant de plus pret les autres scenes ou AV utilise une 2h,le brd cast mage ballade juste apres le nuage,AV soul voice.
Certaine 2h plus destructrice comme CHAINSPELL sont plus flexible,le rdm qui cast pendant le nuage provoque le declenchement de la 2H(le readies) si ce meme rdm finalise son action,cela a pour consequence l'utilisation de la 2H ( le use ).

Voila si cela peut vous permettre de mettre au point une strategie pour une tentative d'AV, alors /CHEER FW
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Lhocke
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MessageSujet: Re: AV vs FW ? /cheer   Jeu 5 Fév - 14:33

Ah !!! Je l'avais dit qu'il était possible de savoir à l'avance que AV lançait une 2 hrs mais pas de savoir laquelle dans une de mes théories !!!!

Bon on peut toujours ajouter ça dans la liste des choses à vérifier. Mais on le fera puisque les gens motivés pour tester se limitent à 3-4. "Oh non on va perdre trop d'xp" "Oh non on va wipe" "Y'a pas de strat sur Wiki et on a pas de cerveau pour chercher".

Merci l'inconnu.

On a des fans !! tres content
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Akasuna
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MessageSujet: Re: AV vs FW ? /cheer   Jeu 5 Fév - 14:53

repond pas a ma question ^^
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Lhocke
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MessageSujet: Re: AV vs FW ? /cheer   Jeu 5 Fév - 14:57

+1 Aka.

Présente toi.

Peut être que le nuage de fumée avertit une 2 hrs mais si c'est la dernière action qui conditionne quelle 2 hrs est utilisée pourquoi la déclencher avec un rdm ? Il suffirait d'une alliance composée de pld, war et sch pour le cure. On pourrait à ce moment là ne déclencher qu'Invincible et Mighty Strikes. Je trouve ça étrange.
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inconnu
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MessageSujet: Re: AV vs FW ? /cheer   Jeu 5 Fév - 15:31

C'est Kylee.je suis dans votre banniere lol et j'ai jamais fais parti entierement de FW.^^

Ya des points obscures.
La fumé annonce bien un evenement,comme un changement de job et que le job qui allait etre choisi c'est celui du joueur qui effectue la prochaine action ou l'action precedente.

Maintenant a quel rythme apparait le nuage,je n'en sais rien.Et quand vous avez 18 personnes qui sont en action,c'est comprehensible que ce soit problematique(supposition) qu'il puisse en choisir 1 parmi ceux qui ont agi dans le lap de temps du nuage.
sa ouvre plus de pattern et rend la chose moins previsible.

Et pour repondre a ta theorie des pld,war et sch en pratique sa serait sa,mais AV a ete patché tellement de fois,que les action des sch pourrai etre interpreté comme rdm,blm et whm et donc lui ouvrir ces pattern.
Je pense que le comportement d'AV au moment du nuage (d'un point de vue analyse) est qu'il se refere au main job du joueur qui a effectué l'action.Si le job est l'un des 18 avant TOAH/WOTG alors la question ne se pose pas.Sinon c'est l'action meme qui est prise en compte.
Par exemple un sch qui regen2 pendant le nuage pourrait bien provoqué benediction

Je crois que qu'on ils ont developpé AV,ils l'ont vraiment bien pensé.SE peut etre fier de son mob.La plupart des joueur sont deja meme dans l'echec dans leur tete lol.
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Momo
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MessageSujet: Re: AV vs FW ? /cheer   Jeu 5 Fév - 15:45

moi ca me fait marrer, reprenons 2-3 choses


pourquoi faut se taper 250000000k d'xp pour avoir un job a 75 et des merits alors que en principe apres 15 fights tu as assimilé les nouvelles capacités de ton job

pourquoi l'AH est tjrs si loin des MH

pourquoi y'a des quests a la con ou tu dois parler a 42 npc repartie ds vanadiel

.....

une seul reponse, SE tient a nous garder le plus longtemps sur ses serveurs et qu'on douille un maximum.

Dc ma theorie sur AV >> y'a en fait aucune strat, AV reste un mob aussi aleatoire que les autres. il a ete concu en pensant imbattable mais il se fait deboite par du ZERG (gros zerg c vrai). Mais sinon hormis cette strat ben zob tu peu aller te brosser martine pour le kill. Et SE remercie tous ses pigeons qui restent sur FF pour avoir le fin mot de la strat d'AV, bon courage....


PS: le coup de la video (bidon je parie) ca c tres fort, en preuve y'a Reci il me semble qui avait remarqué un truc bizarre avec l'heure vanadiel sur la video, qui impliquerai que le fight est durée super longtemps... ca pue le montage foireux ...

_________________
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Lhocke
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MessageSujet: Re: AV vs FW ? /cheer   Jeu 5 Fév - 16:20

C'est normal le montage. Y'a plusieurs extraits de différents fights.
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Jaina
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MessageSujet: Re: AV vs FW ? /cheer   Jeu 5 Fév - 19:39

ça t'es jamais venu à l'idée que les joueurs utilisent leur 2h en fonction de ce que AV utilise..? faut etre un idiot complet pour trigger chainspell qui donne acces à meteor à AV.. XD

Salut Kylee, fait un bout de temps !
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kylee
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MessageSujet: Re: AV vs FW ? /cheer   Jeu 5 Fév - 19:53

Evidement qu'ils ont fait un montage de toute les scene pouvant ammené a un indice.

Sa a du leur prendre quelque essaie avant de pouvoir arrivé a un resultat.
La video montre ce que les devellopeur voulaient montré.Pas leur faute si les gens peuvent pas lire entre deux ligne.

Le montage est pas fait aleatoirement.Ya bien un debut,une fin et aussi banal que sa puisse paraitre l'arrivé d'un drg en fin de combat juste apres la scene ou le drg provoque le call wyvern c'est pas anodin.

"Ma" description de la video :
Premiere scene - introduction c l'engagement du combat
Si Mister AV commence a vouloir utilisé sa magie,generé un gros pic d'enmity (aka invincible dans la video) , resultat ? Mister AV s'est focus sur le tank et enchaine 3 WS single target...coincidence ou pas.Il pourrait avoir un systeme enmity based sur sa preference a ws ou magie.
Supposition: quand l'enmity est eparpillé,Mister AV a tendance a utilisé son AI au lieu de courir plusieur lievre,il les expulse a coup de Vent.

Seconde scene et Troisieme scene : deroulement du combat
Ce qu'on peut voir ici ressemble tout bonnement a un moment des plus banal d'un deroulement de n'importe quel combat.Le point de vue est d'une mage party,le rdm spam des spell low casting low mp cost,le brd ballade 2 et 1 ses mages comme tout bon brd qui veut gardé la mp pool hors du rouge.le brd chante ballade,le nuage intervient,le brd fini ballade- AV soul voice.
Le pld s'est pris des coups,tout bon pld qu'il est, il a besoin de soutien,une vague de cure arrive.Rien de special sauf que noté que c'est un rdm qui commence a casté en dernier,nuage - AV readies chainspell , le cure du rdm land tjs en dernier- AV use chainspell.
Il y a un element redondant ici, debut d'action-> nuage -> fin d'action -> consequence.On pointe un comportement particulier d'AV que les devellopeur subissent et ne controle pas,en gros il se font surprendre par le nuage,les joueur font leur job sans s'en preoccupé.

Quatrieme scene : anticipation/influence du comportement d'AV
C'est ici qu'on introduit la notion qu'on peu influencé AV,lorsque le nuage intervient il y a un zoom mais contrairement au autre scene,ce n'est pas le chat log qui est important a ce moment la.C'est le drg demi masqué par un brd qui effectue un ja(limite sa ressemble a agressor) qui aparait pas dans le chat log.Consequence AV Call Wyvern.
Qu'est ce qui se passe ensuite ? un thf/mage ou mage/thf diaga et flee.C'est claire que c'etait prevu.
Supposition : on a un point de vue hors alliance avec un zoom sur un evenement declencheur de la 2H,il se pourrait meme que ce soit la party qui s'occupe de distraire les wyvern vu que les action du pulleur de wyvern aparaissent.Les devellopeur ont prevu un moyen de contenir cette 2H precisement et l'ont declenché volontairement.
Cette parti de la video ont du leur prendre plus d'un essaie pour coordonnée tout sa.

Derniere partie - fin du combat
on a plus de chat log,mais on voit clairement qu'un drg entre en scene et melee AV,qui meur peu apres.
Ici on est face a une mise en scene avec un lien sur la scene d'avant et ce malgré que c'est ou ce n'est pas le meme combat.Ce drg est celui qui a provoqué le 2H de la scene d'avant.Ma supposition c'est que tout cette manoeuvre n'est la que pour indiqué que ce drg etait present dans la main alliance au moment des fait
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kylee
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MessageSujet: Re: AV vs FW ? /cheer   Jeu 5 Fév - 20:17

Toute les 2h qui sont utilisé, me semble n'etre qu'une diversion
C'est ce qui saute au yeux des qu'on regarde la video.
Sauf la premiere 2h du pld,le reste c'est du tape a l'oeil

je pense qu'AV change de job durant l'animation du nuage.
Ce changement se traduit par l'utilisation du 2H du job.AV a alors des caracteristique du job.
Str,Dex,Vit etc etc
C'est pas un mob figé.

Salut jaina~
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Arch

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MessageSujet: Re: AV vs FW ? /cheer   Jeu 5 Fév - 20:38

sur la video en francais, il use hundred fists et astral flow. scratch

http://www.youtube.com/watch?v=ZHDhADrp1_8&feature=related
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kylee
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MessageSujet: Re: AV vs FW ? /cheer   Jeu 5 Fév - 20:59

astral flow ,il y a bien un smn.Il se pourrait qu'il ai effectué une action.On voit un de ses cure land et juste apres il astral flow.
Mais pour Cent poings,je vois pas.

J'ai fais des supposition a partir d'observation.

Les 2h utilisé apres le nuage peuvent avoir un role~ je ne vois pas lequel a part la fausse piste.
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Akasuna
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MessageSujet: Re: AV vs FW ? /cheer   Jeu 5 Fév - 21:16

tiens ils utilise pas le wall pour kill jol
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Satch



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MessageSujet: Re: AV vs FW ? /cheer   Jeu 5 Fév - 21:32

Qu'une chose a dire : c'est pas en tuant JoL en 1h qu'on va pouvoir tuer AV (je rapel qu' AV dépop 2h apres le pop de JoL).

Vous voulez tester AV ? moi je suis pour, mais avec une grosse discussion préalable, des strats qui peuvent tenir la route, et limite un coup de main d'une autre LS. Parce que c'est bien beau de vouloir tenter AV en arrivant les mains dans les poches et en disant "tiens on va tester ca et on verra", mais si c'est pour prendre une branlée sans avoir rien tester, ca vaut vraiment pas le coup
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kylee
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MessageSujet: Re: AV vs FW ? /cheer   Jeu 5 Fév - 21:34

en faite lol sa a l'air comme jaina la dit
c aussi simple que sa
av nuage > 2H et tlm 2H et voila le secret

Hop hop hop,en avant pour FW vs AV Laughing
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Lhocke
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MessageSujet: Re: AV vs FW ? /cheer   Jeu 5 Fév - 23:52

Flo > Voilà exactement ce que dit tout le monde. Sauf que quand tu lances le débat sur la strat ou ennoncer des théories, personne répond, personne discute.

Ca va bientôt faire une semaine que j'ai posté une théorie suite à ce que j'ai pu lire sur différents forums et un lien de Malakana.

0 réponse.

Autre chose aussi :

Lhocke l'emmerdeur : Dans trois semaines y'a JoL, allez les gars on essaye AV !
X : Non, on veut garder nos 2 hrs pour Baha2.
Y : Ouais on préfère faire Baha2, au moins on aura quelque chose.

Donc entre ça et les réponses du style "Ca a sûrement été testé ça, c'est pas la peine ! C'est pas ça !", ça tombe à l'eau à chaque fois.

Je suis très content Kylee que tu sois venu poster tes idées. Je te répondrai.
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Kyanne

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MessageSujet: Re: AV vs FW ? /cheer   Ven 6 Fév - 0:14

Ben deja, si on veut faire AV, oui c'est débile de préparer un Baha 2 derriere lol... xD (mais bon ca dropera surement pas encore!!)

Moi perso je suis pas super intéressée a préparer les strats, mais je suis pas contre l'idée de tenter si vraiment y'a des infos et des idées solides. C'est vraiment juste que niveau stratégie, en ce moment je suis vraiment pas inspirée lol...
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seiji



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MessageSujet: Re: AV vs FW ? /cheer   Ven 6 Fév - 0:50

Kyanne a écrit:
Ben deja, si on veut faire AV, oui c'est débile de préparer un Baha 2 derriere lol... xD (mais bon ca dropera surement pas encore!!)

par contre faire baha2 => JoL c impossible????

le tps de revenir de rivern, switch job kill JoL bein les 2h seront up!




Citation :
je pense que le comportement d'AV au moment du nuage (d'un point de vue analyse) est qu'il se refere au main job du joueur qui a effectué l'action

theorie bancale:
=>KC zerg (donc des brd et des drk) fail car AV a perfect dodge (c'est arrive suffit de chercher ds les post AV debut septembre) quelle action a trigger PD? Un DRK qui miss 1hit?
=> prouver faux que AV ne pouvait utilisé que les 2h des job present

(tbc)
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Darknaut
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MessageSujet: Re: AV vs FW ? /cheer   Ven 6 Fév - 2:01

AV toujours et encore ...

Vous savez pk je cale toujours JoL + Bahav.2 ? Car on as pas de Strat ou d'éléments tangibles à tester , maintenant certains ont amener pas mal d'informations ou ont soulever pas mal de questions . Si la LS veux test moi j'amenage le programme en fonction c'est pas un problème !
En revanche nivo Strat si je m'investie pas c'est qu'en ce moment je suis complètement naze le médecin en est réduit à me filer du Lexomil ... Alors voilà là j'essaye de déconnecter tout en maintenant le ryhtme .

Par contre je lis ce que vous ecrivez et il y a des choses interessantes à faire peut etre à vous de me dire si vous etes Ok , on peut tres bien faire un Bahav.2 direct puis JoL + AV Test dans le meme Run si tlm est à l'heure !
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Jaina
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MessageSujet: Re: AV vs FW ? /cheer   Ven 6 Fév - 3:25

Arriver à l'heure c'est bien.

Arriver en avance pour demander le job c'est carrement mieux.
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kylee
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MessageSujet: Re: AV vs FW ? /cheer   Ven 6 Fév - 5:44

@seiji > Pour le KC zerg,j'ai peut etre une réponse qui expliquerai pourquoi certains sont passé et d'autre non.
Sa reste basé sur ce que j'ai pu posté.
En general un zerg set up ya quoi ? plein de KC drk,un drg pour angon et un....thf pour feinte.
Il se pourrait bien que dans le procédé le thf ai utilisé feinte ou SA/TA/mug/steal sur le nuage.
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Jaina
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MessageSujet: Re: AV vs FW ? /cheer   Ven 6 Fév - 6:28

interressant.

mais alors comment explique tu que AV call wyvern tout le temps alors que les 3/4 du temps y'a pas de drg?
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Kylee
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MessageSujet: Re: AV vs FW ? /cheer   Ven 6 Fév - 9:19

Je ne l'explique pas
Je n'exclut pas qu'AV puisse utilisé les 2H hors alliance(~changer de job qui n'est pas dans l'alliance)
Le cent-poings de la video FR et tes call wyvern entrerait dans ce cas la.
Si tout ce que j'ai pu observé se revele vrai ou aproximativement vrai,il y a un quelque chose qui a declenché cette reaction.Et ce quelque chose je ne le vois pas

J'arrive pas a trouvé charlie sur cette partie de la video FR lol
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MessageSujet: Re: AV vs FW ? /cheer   

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AV vs FW ? /cheer
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